武鋼掌門人馬國強(qiáng)解密去產(chǎn)能、供給側(cè)改革全攻略

作者：admin 來源： 日期：2016/3/11 21:06:45

　　國內(nèi)鋼鐵行業(yè)面臨產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，中國成立后興建的第一個特大型鋼鐵聯(lián)合企業(yè)武鋼，有著怎樣的擔(dān)當(dāng)?作為中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會會長，又是非常重量級的大型鋼企掌門人，馬國強(qiáng)在“對話新國企·加油十三五”系列訪談上就“供給側(cè)改革”、“鋼鐵行業(yè)去產(chǎn)能”等話題，全方位解密武鋼在產(chǎn)業(yè)調(diào)結(jié)構(gòu)、淘汰過剩產(chǎn)能，落實(shí)國有企業(yè)改革和供給側(cè)改革等方面武鋼全攻略。
　　他表示企業(yè)去產(chǎn)能首先要做到依法依規(guī)，鋼鐵產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩有它的必然過程。“因為上一輪的全球經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，中國的經(jīng)濟(jì)兩位數(shù)的增長，客觀上對大宗原材料，包括鋼鐵的需求是非常強(qiáng)勁的。所以在這一輪需求強(qiáng)勁的過程中，大家紛紛擴(kuò)大產(chǎn)能，這是一個主要的原因。第二個原因，中國的鋼鐵行業(yè)相比發(fā)達(dá)國家，分散，集中度很低。現(xiàn)在規(guī)模以上的或者叫大中型的鋼鐵企業(yè)要超過1500家，這樣的一個分散，各自的決策，各自根據(jù)各自對宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷，來做自己的規(guī)劃。所以客觀上就導(dǎo)致了現(xiàn)在這樣一個產(chǎn)能過剩的情況。”
　　他認(rèn)為，中央提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革非常英明，也非常及時。從鋼鐵行業(yè)來看，行業(yè)的供給側(cè)改革就是要調(diào)整我們?nèi)绱她嫶蟮漠a(chǎn)能中，還有相當(dāng)數(shù)量不符合需求，雖然一方面產(chǎn)能過剩;另一方面，看2015年我們?nèi)匀贿M(jìn)口了接近1200萬噸的鋼材。從行業(yè)來看，一個是要調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)。第二要去產(chǎn)能，讓產(chǎn)能跟需求從量上、從結(jié)構(gòu)上要匹配，這是從行業(yè)來看。從企業(yè)來看，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，他認(rèn)為兩個大的方面，一個是創(chuàng)新，一個是成本。
　　訪談文字實(shí)錄如下：
　　嘉賓郎永淳
　　各位網(wǎng)友，大家好!這里是人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇的演播室，歡迎大家收看人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇和國資委宣傳局共同主辦的“對話新國企加油十三五”大型訪談節(jié)目，我們這個節(jié)目由國資委新聞中心、《國資報告雜志社》主辦，受到了國資委信息中心的大力支持，訪談過程當(dāng)中，也希望我們的網(wǎng)友能夠通過國資委的“國資小新”微博提出一系列問題，和我們嘉賓進(jìn)行互動，我們也期待著您提出非常有質(zhì)量的問題，來和我們進(jìn)行互動。
　　我們今天在演播室請到的是一位重量級的嘉賓，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會會長、武漢鋼鐵集團(tuán)公司董事長、黨委書記馬國強(qiáng)先生，歡迎您。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　主持人好，各位網(wǎng)友上午好。
　　嘉賓郎永淳
　　我們注意到在今年的《政府工作報告》當(dāng)中李克強(qiáng)總理提出了要“著力化解過剩產(chǎn)能和降本增效”，我記得您是在今年的元月份就任中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會會長，同時也是武漢鋼鐵集團(tuán)公司非常重量級的大的鋼企的董事長和黨委書記。作為一個具體的企業(yè)掌門人，現(xiàn)在又加上中國鋼鐵工業(yè)整個全行業(yè)的掌門人，您怎么看待鋼鐵產(chǎn)業(yè)去產(chǎn)能的問題?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩這是一個公認(rèn)的事實(shí)。以2015年來看，我們生產(chǎn)了粗鋼8億噸多一點(diǎn)，生產(chǎn)鋼材11億噸，但是我們的產(chǎn)能根據(jù)不同的口徑應(yīng)該是在11—12億噸這樣的規(guī)模，所以我們產(chǎn)能的利用率應(yīng)該在70%左右，或者70—75%這樣的水平。鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩，我個人認(rèn)為有它的必然過程。
　　嘉賓郎永淳
　　必然過程體現(xiàn)在什么地方?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　因為上一輪的全球經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，中國的經(jīng)濟(jì)兩位數(shù)的增長，客觀上對大宗原材料，包括鋼鐵的需求是非常強(qiáng)勁的。所以在這一輪需求強(qiáng)勁的過程中，大家紛紛擴(kuò)大產(chǎn)能，這是一個主要的原因。第二個原因，中國的鋼鐵行業(yè)相比發(fā)達(dá)國家，我們分散，集中度很低。我們現(xiàn)在規(guī)模以上的或者叫大中型的鋼鐵企業(yè)要超過1500家，這樣的一個分散，各自的決策，各自根據(jù)各自對宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷，來做自己的規(guī)劃。所以客觀上就導(dǎo)致了現(xiàn)在這樣一個產(chǎn)能過剩的情況。
　　嘉賓郎永淳
　　作為1500家的其中一家，武鋼在去產(chǎn)能方面有什么樣的理解和思考，尤其有什么樣的規(guī)劃和具體措施?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　在此之前我們武鋼一直堅持按照經(jīng)濟(jì)效益來組織生產(chǎn)，其實(shí)在過去的十年間，我們已經(jīng)淘汰了400—500萬噸的落后產(chǎn)能，因為這些產(chǎn)能能耗高、成本高、盈利差，已經(jīng)把它進(jìn)行了淘汰。在接下來，可能還是要按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律來進(jìn)行我們產(chǎn)能的安排。就現(xiàn)在而言，武鋼本部的產(chǎn)能有1800萬噸，但是2014年、2015年我們安排的生產(chǎn)基本都在1500—1600萬噸。
　　嘉賓郎永淳
　　從企業(yè)的角度去思考，您剛才提到一個很重要的，按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，站在全行業(yè)的角度去理解去產(chǎn)能的話，除了市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律以外還應(yīng)該強(qiáng)調(diào)什么?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　還應(yīng)該強(qiáng)調(diào)中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出來的“依法”，我覺得去產(chǎn)能首先要依法依規(guī)。
　　嘉賓郎永淳
　　怎么理解依法依規(guī)?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　我們現(xiàn)在的產(chǎn)能里面還有相當(dāng)數(shù)量是環(huán)保不達(dá)標(biāo)或者安全生產(chǎn)不具備條件的。也就是說對《環(huán)保法》、《安全生產(chǎn)法》、《產(chǎn)品質(zhì)量法》，一些不達(dá)標(biāo)的企業(yè)應(yīng)該依法堅決退出。
　　嘉賓郎永淳
　　大家都想了，已經(jīng)形成這樣的產(chǎn)業(yè)規(guī)模了，已經(jīng)是帶動了很多的就業(yè)了，我的人怎么辦?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　去產(chǎn)能為什么很艱難?很大的一個問題就是人的安排問題，但是不要忘記一個前提，就是這些產(chǎn)能放在這個地方也沒有辦法生產(chǎn)，也沒有辦法養(yǎng)活這些人，如果這個產(chǎn)能能夠有盈利，還能養(yǎng)活這些人，那就不是富余產(chǎn)能。
　　嘉賓郎永淳
　　從這樣一個辯證角度理解去這個問題。當(dāng)然改革過程中一定伴隨陣痛，現(xiàn)在提到改革提到最多的詞是供給側(cè)改革，您怎么理解供給側(cè)改革?尤其從去年五中全會提出，到今年的《政府工作報告》當(dāng)中，特意的加強(qiáng)、強(qiáng)調(diào)一定要推動供給側(cè)改革。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　我覺得中央提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革非常英明，也非常及時。從鋼鐵行業(yè)來看，行業(yè)的供給側(cè)改革就是要調(diào)整我們?nèi)绱她嫶蟮漠a(chǎn)能中，還有相當(dāng)數(shù)量不符合需求，我們雖然一方面產(chǎn)能過剩;另一方面，看2015年我們?nèi)匀贿M(jìn)口了接近1200萬噸的鋼材。從行業(yè)來看，一個是要調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)。第二要去產(chǎn)能，讓我們產(chǎn)能跟需求從量上、從結(jié)構(gòu)上要匹配，這是從行業(yè)來看。從企業(yè)來看，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我認(rèn)為兩個大的方面，一個是創(chuàng)新，一個是成本。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　創(chuàng)新，作為鋼鐵企業(yè)，除了滿足既有的消費(fèi)，我們還應(yīng)該創(chuàng)造鋼材的需求。落實(shí)創(chuàng)造鋼材的需求，比如這次城市經(jīng)濟(jì)工作會提出的，要大力推廣裝配型鋼結(jié)構(gòu)的住宅。我們現(xiàn)在修路、修橋、蓋樓還有大量的鋼筋混凝土，如果我們鋼鐵企業(yè)有這個信心也這個能力，讓我們將來的橋、樓都用上鋼結(jié)構(gòu)，這對鋼鐵行業(yè)、鋼鐵企業(yè)來說無疑是利好，這是我們要創(chuàng)造的需求。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　第二，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，對鋼鐵來說還是成本。我們要創(chuàng)造需求，要引領(lǐng)更多的下游行業(yè)用鋼。所以我們成本一定要滿足下游的期望，一定要把我們的成本降下來。所以我說供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革從鋼鐵行業(yè)來說，無論從全行業(yè)，還是從各個企業(yè)來看，都有很多工作要做。
　　嘉賓郎永淳
　　所以這個過程當(dāng)中我們對于藍(lán)海和紅海就有新的認(rèn)識，我們要去創(chuàng)造一個新的市場去擁抱藍(lán)海，同時在紅海激烈的競爭過程中我們要強(qiáng)調(diào)怎么樣滿足需求，怎么樣降低我們的成本，來完成我們的這次改革。在《政府工作報告》當(dāng)中其實(shí)也提到了一個未來的方向，在改革過程中應(yīng)該有政策的推動，也有一系列技術(shù)力量的推動，也有市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的遵守，其中《政府工作報告》指明了一個方向，中國的制造業(yè)要加上互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在可以說對各個行業(yè)帶來了深刻的影響，您怎么樣看在最傳統(tǒng)的鋼鐵行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　最傳統(tǒng)的鋼鐵行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合有很多的方面。首先，我們要改變我們過去長期的習(xí)慣，我們的設(shè)備適合生產(chǎn)什么我們就生產(chǎn)什么，生產(chǎn)出什么來以后我們就要想方設(shè)法找客戶把這些銷售出去，這是傳統(tǒng)的模式。那么有了互聯(lián)網(wǎng)，就應(yīng)該要倒過來，客戶需要什么，什么時候需要什么，需要多少鋼材，都能很便捷的通過互聯(lián)網(wǎng)生成我們企業(yè)的合同，生成我們的訂單。
　　嘉賓郎永淳
　　從需求端推到或者傳導(dǎo)到生產(chǎn)端。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　對，對鋼鐵行業(yè)來說也應(yīng)該借助互聯(lián)網(wǎng)來定制化生產(chǎn)，以前我們是批量化生產(chǎn)，可能將來也要過渡到定制化生產(chǎn)，當(dāng)然我們內(nèi)部智能制造、信息化也要同步的跟上，這是我們現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)在迎接未來的智能制造2025也好、工業(yè)4.0也好，大家都在探索的一條路。
　　嘉賓郎永淳
　　當(dāng)然這個過程當(dāng)中每個企業(yè)對于“互聯(lián)網(wǎng)+”都有自己的認(rèn)知，可能有的人認(rèn)為我們就+一個互聯(lián)網(wǎng)就可以了，但是在“+互聯(lián)網(wǎng)”的過程當(dāng)中，完成的是自己內(nèi)部的信息化的改造，在互聯(lián)網(wǎng)+的過程當(dāng)中可能就帶來了第三方的力量，可能就形成了一個重新的解構(gòu)，您怎么樣理解?如果是您的話，您未來的“互聯(lián)網(wǎng)+”或者“+互聯(lián)網(wǎng)”的戰(zhàn)略部署是什么?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　我們界定互聯(lián)網(wǎng)是一個手段，但是這個手段背后，更多的是觀念的變化。就武鋼而言，利用互聯(lián)網(wǎng)這個手段，我們可以把我們的戰(zhàn)略產(chǎn)品通過互聯(lián)網(wǎng)跟下游的用戶更好的對接，那么它的需求能夠很便捷的轉(zhuǎn)化成我的生產(chǎn)訂單，當(dāng)然大家談到“互聯(lián)網(wǎng)+”，很多人馬上想到的就是電子商務(wù)，就是利用電子商務(wù)來銷售鋼鐵產(chǎn)品。武鋼也意識到這個電子商務(wù)的重要性，所以我們現(xiàn)在除了戰(zhàn)略性產(chǎn)品之外，其他的同質(zhì)化產(chǎn)品，我們在廣泛的利用鋼鐵電商平臺。
　　嘉賓郎永淳
　　所以這個過程當(dāng)中除了外部的第三方力量以外，內(nèi)部信息化改造也同步進(jìn)行，希望通過兩端同時發(fā)力助力供給側(cè)改革，在供給側(cè)改革當(dāng)中我們剛剛其實(shí)也提到了一個問題，就是人往哪走的問題，前一段時間在網(wǎng)絡(luò)上曾經(jīng)一個謠言，被我們幸福武鋼新媒體做了辟謠，最終證明了是一個謠言，說武鋼在裁員，大家都想我們要進(jìn)行改革，必然面臨去產(chǎn)能尤其去落后產(chǎn)能的問題，人的分流一定會提上議事日程，您怎么考慮，有什么樣的經(jīng)驗來分享?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　您剛才已經(jīng)談到了，人是分流。我們武鋼作為國有企業(yè)，有責(zé)任、有義務(wù)要把我們所有的員工都要妥善安排好，但是在去產(chǎn)能這個大背景下，大家已經(jīng)達(dá)成了共識，就是這8萬人不可能都煉鐵、煉鋼，那么只能有3萬人煉鐵、煉鋼，可能有4萬人、5萬人要找別的出路，這就是武鋼現(xiàn)在在做的事情。那么這個別的出路里面又有很多方法，包括這次整個國家推動的鋼鐵煤炭去產(chǎn)能里面談到的，據(jù)法定退休年齡五年之內(nèi)的，這個人沒有工作能力或者沒有工作愿望，可以離開崗位等待退休，這是一個途徑。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　還有一個途徑，就是武鋼在這些年發(fā)展鋼鐵主業(yè)的同時，還有一些相關(guān)的多元的產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)可以說離鋼鐵比較遠(yuǎn)，怎么樣把這塊更加好的融入地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，把它做大，也能消納我們鋼鐵主業(yè)下來的一部分職工。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　第三個途徑，我們現(xiàn)在也在大力組織，跟地方政府、跟其他用工企業(yè)進(jìn)行對接，來幫助我們這些下來的職工尋找崗位。現(xiàn)在我個人的感覺，因為武鋼在武漢來看，存在著一個矛盾，就是有很多用工單位有用工需求，但是我們的這些人有很多人又沒有工作，或者我們下來的人沒有出路，這個矛盾出在什么地方呢?出在了我們長期以來國有企業(yè)人的收入水平是高的，那么要用這樣的收入水平到社會上去重新就業(yè)、去找工作，是有難度的。
　　嘉賓郎永淳
　　他個人不愿意。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　因為有落差嘛。為了解決這個矛盾我們現(xiàn)在也在研究，比如我們企業(yè)是不是可以對去產(chǎn)能過剩中下來的職工，公司承擔(dān)五險一金，然后這些職工到社會上掙一部分收入，如果社會上的收入落差還大的話，我們再補(bǔ)貼一個基本生活費(fèi)。總之，我們武鋼在這一輪的結(jié)構(gòu)調(diào)整、深化改革的過程中，提出來的口號就是“要讓每一位有工作意愿的武鋼人都有工作可做”。
　　嘉賓郎永淳
　　這還是讓大家很振奮，不可能受到這么大的沖擊最后很失落，甚至是走投無路的一種感覺。在這個過程當(dāng)中您其實(shí)剛剛也講到了，我們還要去創(chuàng)造藍(lán)海，還要進(jìn)行進(jìn)一步的升級，在這個過程當(dāng)中我們也看到了你們其實(shí)已經(jīng)在做戰(zhàn)略布局，比如防城港基地的問題，防城港離武漢還是比較遠(yuǎn)，畢竟它是一個港口，而武鋼是一個內(nèi)陸企業(yè)，這個戰(zhàn)略布局是怎么思考的，對于未來推動供給側(cè)的改革會起到什么作用?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　防城港項目的啟動應(yīng)該是從2005年，一直以來，武鋼的戰(zhàn)略就認(rèn)為，在武漢這個地方因為是內(nèi)陸企業(yè)所需要的鐵礦石全部依賴進(jìn)口，所以長期看武漢地區(qū)的鋼產(chǎn)量要減量，那要選擇另外一個區(qū)域，就是要有天然的良港，運(yùn)輸成本要降低，所以在這個背景下武鋼選擇了防城港，未來的防城港，可能對武鋼而言就是中部地區(qū)的青山本部將來會逐漸的減量，從1800萬噸可能會到1500萬噸，未來可能到1000萬噸，同時在沿海地區(qū)能有一個1000萬噸級的鋼鐵企業(yè)，這是武鋼的一個設(shè)想。這個如果從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革來說，其實(shí)我們國家提出來鋼鐵行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整里有一個很重要的調(diào)整就是區(qū)域的調(diào)整。我們原來的很多布局是基于原來的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的格局確定的，按照新的競爭格局和產(chǎn)業(yè)布局，可能沿海會更合適一些。
　　嘉賓郎永淳
　　尤其是針對著我們國家的戰(zhàn)略，“一帶一路”。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　“一帶一路”，包括東南亞，包括將來輻射海外市場。
　　嘉賓郎永淳
　　您剛剛講這個項目的建設(shè)始于接近10年前了。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　報批是10年前。
　　嘉賓郎永淳
　　10年前報批，那現(xiàn)在建設(shè)的情況怎么樣呢?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　現(xiàn)在建設(shè)的情況是，2012年5月份國家正式核準(zhǔn)，核準(zhǔn)以后根據(jù)武鋼的特點(diǎn)，我們在武漢本部熱軋產(chǎn)品多、冷軋產(chǎn)品少，所以防城港項目建設(shè)上武鋼選擇了先從冷軋開始建起，到今年3月份，我們冷軋的220萬噸產(chǎn)能的鍍鋅汽車板生產(chǎn)線將要投入生產(chǎn)。
　　嘉賓郎永淳
　　對于周邊的市場將帶來什么樣的影響?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　對周邊市場的影響，原來的華南除了有柳鋼、韶鋼之外，在整個兩廣沒有大規(guī)模的鋼鐵企業(yè)，現(xiàn)在寶鋼的湛江已經(jīng)投產(chǎn)，武鋼防城港的冷軋也投產(chǎn)，所以可能對這個區(qū)域里面冷軋的競爭會更加激烈。
　　嘉賓郎永淳
　　競爭可能從內(nèi)部來看非常白熱化，但是從外部來看這是大家樂于見到的，只有競爭，市場的手段市場的規(guī)律才能得到進(jìn)一步的遵守。在改革過程中，我們也看到《政府工作報告》特別特別強(qiáng)調(diào)國企的改革，武鋼是一個大的國企，尤其在鋼鐵企業(yè)里面是一個標(biāo)桿性的企業(yè)，因為它是1958年開始投產(chǎn)，一個老的國企，在新時代，在新的改革環(huán)境之下未來該怎么樣改革，當(dāng)然這里面不僅僅是產(chǎn)業(yè)的供給側(cè)改革的問題，武鋼有什么樣的思考和經(jīng)驗可以分享?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　國有企業(yè)改革應(yīng)該說前面我們做了很多，但是這次從三中全會提出來全面深化國有企業(yè)改革以來，我們也在分析、也在做。我個人認(rèn)為有這么幾項大的工作需要我們花大力氣推進(jìn)：
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　第一，作為國有企業(yè)來說，黨要管黨、從嚴(yán)治黨，要堅決杜絕利益的輸送、這個在一些國有企業(yè)，特別是在上一輪中央巡視過程中，包括武鋼也存在這方面的問題，就是這個企業(yè)家再大、業(yè)再大，如果不好好經(jīng)營、管理將來可能也要破敗，所以這是第一條要做的事情。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　第二，內(nèi)部管理的提升。包括信息化的手段，包括勞動效率的提高等這一系列手段。但是這里更多的，可能在將來的人力資源管理上，我們現(xiàn)在長期談到的三項制度改革，這是干部能上能下、收入能增能減、員工能進(jìn)能出，我們談了很多年，但是到目前為止還沒有完全破題，所以接下來的深化改革里可能把這三項要逐步做到。
　　嘉賓郎永淳
　　對一家企業(yè)，尤其對一家老的國企而言改革的任務(wù)可想而知非常艱巨，但是我們看到思路也非常清晰。一個企業(yè)的管理是重中之重，一個企業(yè)文化的建設(shè)，發(fā)展理念的規(guī)劃，也顯得尤為重要。現(xiàn)在都在強(qiáng)調(diào)綠色發(fā)展，武鋼作為一個大的企業(yè)，其實(shí)是高能耗，也可能是一個高污染的企業(yè)，那在踐行綠色發(fā)展的理念上，尤其是在節(jié)能減排方面我們做了什么樣的規(guī)劃，我們踐行著什么樣的理念?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　說到鋼鐵行業(yè)高能耗、高污染，借這個機(jī)會也要為我們鋼鐵行業(yè)正正名。
　　嘉賓郎永淳
　　怎么講?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　到目前為止你所認(rèn)識的材料，性價比最高的還是鋼鐵。
　　嘉賓郎永淳
　　怎么說性價比最高的是鋼鐵?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　包括汽車有些用鋁合金，但是因為性價比的問題只能用在高端。現(xiàn)在有些用金屬材料的，可能用到鈦合金，用到鎂，但是由于價格奇高，所以只能用在少量的零件上，大量普遍使用的材料還是鋼鐵。第二，從全生命周期的能耗來看，鋼鐵可能是所有材料里面全生命周期能耗最低的之一，因為鋼鐵現(xiàn)在我們國家之所以鋼鐵能耗高，是因為我們現(xiàn)在鋼鐵的保有量不夠，我們現(xiàn)在幾乎新增的鋼鐵產(chǎn)量都要從鐵礦石里提取。
　　嘉賓郎永淳
　　綜合利用的廢鋼很少。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　我們現(xiàn)在保有量不夠，如果我們將來鋼鐵的保有量高，高到一定程度可能就會進(jìn)入一個很良性的循環(huán)。當(dāng)然，鋼鐵行業(yè)本身客觀上說它的能耗是高，從這一個環(huán)節(jié)而言它的能耗是高，能耗高排放就大，排放大污染可能就要重。武鋼在這個過程中，按照我們國家《環(huán)保法》的要求做了以下幾項工作：
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　一是節(jié)約。要利用各種節(jié)能的手段，就是你少使用才能少排放，這里因為涉及到鋼鐵行業(yè)流程的問題不多說，但是從做法上我們也有很多的案例，一個是節(jié)約使用。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　二是綜合利用。我們在生產(chǎn)過程中不可避免地要產(chǎn)生一些水渣、廢渣，比如鐵礦石的含量大概就60%，把60%鐵提出來，那40%就會變成渣，這些渣通過綜合利用可以做建材，可以供給做水泥，就是把它綜合的都利用起來，就是讓它沒有廢的東西排放出去。我記得有一句話說，所謂的廢料就是因為放錯了地方，放對了地方就是資源。所以第二個是綜合利用。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　三是治理。因為在過程中，無論是粉塵的治理還是脫硫設(shè)施，也就是說，對大氣、水、粉塵、固體廢棄物都要通過我們先進(jìn)的設(shè)備、先進(jìn)的手段來進(jìn)行治理。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　現(xiàn)在全行業(yè)，特別是大型企業(yè)，都在按照這套方法去做。
　　嘉賓郎永淳
　　所以我們也希望公眾對于高能耗有一個進(jìn)一步的認(rèn)識，能夠有一個客觀的了解。當(dāng)然對于降低能耗、對于節(jié)能減排，也希望我們的企業(yè)能夠做得更好。您也講到里我們整個中國的鋼鐵行業(yè)，目前有中型以上的1500家左右，我們注意到去年工信部就鋼鐵產(chǎn)業(yè)的調(diào)整做了一個意見征求，在這個意見的征求過程當(dāng)中我們也看到，有不少的專業(yè)人士提出了一系列意見，包括很多老百姓也在關(guān)注這樣的問題，結(jié)合發(fā)達(dá)國家，比如美國、歐洲、鄰國日本，我們都存在著從無序到有序的過程，這需要通過市場的兼并、重組等等完成，工信部提出的這個意見其實(shí)也講到了，未來前十家可能占到市場粗鋼的產(chǎn)量60%，而且對于企業(yè)的兼并重組也有了一番想象，您怎么樣理解企業(yè)的兼并重組，尤其對市場的傳言有什么樣的回應(yīng)?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　作為一個市場的行為，就是市場經(jīng)濟(jì)達(dá)到過剩以后進(jìn)行重組是一個必然的趨勢，這個從其他的行業(yè)也是這樣。如果單從鋼鐵行業(yè)來看的話，比我們早走二三十年的，比如歐洲、美國，比如我們的近鄰日本，都走了這樣一條路，歐洲當(dāng)年經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的過程中，每個國家都有自己的鋼鐵企業(yè)，包括像盧森堡這樣的小國家也有自己的鋼鐵企業(yè)，當(dāng)然隨著后面經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，也就是他們的經(jīng)濟(jì)從高速進(jìn)入中高速，從中高速進(jìn)入低速，鋼鐵企業(yè)在這方面受到的沖擊要面臨產(chǎn)能過剩，產(chǎn)能過剩就是競爭無序，那么要解決這個問題企業(yè)就是要聯(lián)合重組，所以兼并重組在解決過剩產(chǎn)能的過程中是必要的、必須的一個手段。因為只有企業(yè)通過兼并以后，才能在一個新的企業(yè)集團(tuán)下面來統(tǒng)籌考慮區(qū)域的布局，然后產(chǎn)量的布置、安排，才能做到。
　　嘉賓郎永淳
　　在您的版圖當(dāng)中，您的戰(zhàn)略規(guī)劃當(dāng)中，武鋼未來會有什么樣的兼并重組的計劃?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　兼并重組多說兩句話，大家現(xiàn)在談到兼并重組有點(diǎn)怕，因為前一輪的兼并重組，包括武鋼，都有所作為。但是效果并不理想，我認(rèn)為前一段的做法里可能我們出現(xiàn)了一個問題，就是在產(chǎn)能過剩階段的兼并重組，可能更多的兼并是手段、重組是目的，我們恰恰在前面做的這些是只注重了兼并，沒有做重組。
　　嘉賓郎永淳
　　是物理反應(yīng)還是化學(xué)反應(yīng)的問題。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　對，只注重做了兼并沒有注重做重組，那么被兼并的企業(yè)由于各種原因得到了資金的支持，所以它的產(chǎn)能還在擴(kuò)大，所以上一輪出現(xiàn)的結(jié)果是越兼并總的產(chǎn)能越多。我想新一輪的兼并重組一定要在產(chǎn)能過剩這個大背景下，兼并是作為手段，重組要作為目的。
　　嘉賓郎永淳
　　最終通過物理的合并達(dá)到化學(xué)的反應(yīng)，要讓我們成本降低，要讓我們效率提升。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　該多生產(chǎn)的產(chǎn)品要多生產(chǎn)，該關(guān)掉的產(chǎn)能要關(guān)掉，在這個過程當(dāng)中，很多鋼鐵企業(yè)都有小的成功案例，比如以武鋼而言，在比較早的時候，武漢的漢陽鋼廠交給了武鋼，也就是說，通俗一點(diǎn)講業(yè)武鋼兼并了，襄陽的鋼廠也由武鋼兼并了，雖然他們規(guī)模都比較小，通過這十幾年內(nèi)部的整合，他們已經(jīng)完全去鋼，已經(jīng)完全不生產(chǎn)鋼鐵了，已經(jīng)完全轉(zhuǎn)型去做起來的東西了，但是如果設(shè)想一下，這三家企業(yè)沒有重組成一家，那么可能漢陽鋼廠還要考慮它的發(fā)展，襄陽鋼廠也要考慮他的發(fā)展，可能就不是今天的在武漢湖北地區(qū)這么點(diǎn)鋼產(chǎn)量了，可能每一家都會多出幾百萬噸來。
　　嘉賓郎永淳
　　這是一個戰(zhàn)略布局，也是一個整體的思考。在這個過程當(dāng)中我們也注意到，您先是做北科大的老師，是鋼鐵行業(yè)的最好的學(xué)校了，然后到了寶鋼，也是鋼鐵行業(yè)最現(xiàn)代化的一家企業(yè)，工作了十多年以后，又來到了武鋼。剛剛我們提到武鋼是1958年建成投產(chǎn)，走過了這么一段歷程，您去對比武鋼、對比寶鋼，包括在技術(shù)上、人員上、戰(zhàn)略布局上、管理上、文化上等各個方面，有什么相同，又有什么不同?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　你剛才說的這段經(jīng)歷，首先感謝組織給了我這樣的機(jī)會，確實(shí)我在學(xué)校做過教師，帶著很多的問題，帶著很多的思考到了寶鋼，在寶鋼工作了18年，又有幸組織安排到武鋼去工作。談到寶鋼、武鋼的區(qū)別、差異或者異同吧，應(yīng)該說我還有點(diǎn)發(fā)言權(quán)。正如你剛才說的，武鋼是1958年投產(chǎn)，新中國成立以后建設(shè)的第一家大型鋼鐵企業(yè)。寶鋼是1978年開始建設(shè)，85年投產(chǎn)，所以他們兩個投產(chǎn)來看差了將近30年，由于這30年的差距，導(dǎo)致了武鋼從負(fù)擔(dān)上比寶鋼要重，首先體現(xiàn)在人的負(fù)擔(dān)，武鋼的建設(shè)，那個時候的自動化程度，包括觀念上的一些原因，所以武鋼長期的用工大概在七八萬人、十萬人左右，寶鋼因為起點(diǎn)高，所以從開始設(shè)定的定員就不超過四萬人，這是一個差別。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　另外一個差別，從財力上來說，因為寶鋼起點(diǎn)高，這些年的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)比較優(yōu)化，所以它的盈利能力相對要比武鋼好，從財力上來說寶鋼要雄厚一些。產(chǎn)品上兩家基本上相同，絕大部分都相同。武鋼和寶鋼都是以碳鋼板材為主的鋼鐵企業(yè)，碳鋼板材里又是熱軋、冷軋、鍍鋅、鍍錫，包括電工鋼，包括汽車，都把汽車用鋼作為自己的戰(zhàn)略產(chǎn)品。如果說從技術(shù)上來看，在汽車板領(lǐng)域，寶鋼是要領(lǐng)先于武鋼，在電工鋼領(lǐng)域武鋼起步比較早，技術(shù)儲備各方面可能要比寶鋼好一些。這是兩家大體的情況。從管理上來說，因為寶鋼在1978年建設(shè)，當(dāng)年從理念從各方面，另外，我個人覺得可能地域上也有差別，因為上海跟武漢從接觸外界各方面來說，還是有一些差距的。
　　嘉賓郎永淳
　　盡管有這么多的差距，但是實(shí)際上兩家各有各的長處，把武鋼和寶鋼比較的話，一個是新的，一個是傳統(tǒng)的。當(dāng)然放在全局來的話，尤其您現(xiàn)在做中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會的會長，我們必然要面臨著兼并重組，要面臨著未來在國際上形成3—5家超大型的鋼鐵企業(yè)集團(tuán)，并且我們還要認(rèn)識到我們還有一些不足，今年1月4號克強(qiáng)總理去太鋼，提到了一個小的案例，說圓珠筆頭上的鋼鐵就不是我們生產(chǎn)的，還是要從國外進(jìn)口。那站在全局的考量，對于整個鋼鐵工業(yè)您有什么樣的思考，希望作出什么樣的推動?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　您剛才舉的例子，4號在太原克強(qiáng)總理開座談會我在現(xiàn)場，這確實(shí)給我很大的觸動，回過頭來多說兩句，這也是我們鋼鐵行業(yè)在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革里很好的案例，如果我們把每一個這樣的細(xì)節(jié)都要抓到，都要把它研發(fā)，都要把它生產(chǎn)出來，那我們的需求還會擴(kuò)大，這是回到剛才供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。如果說回到整個鋼鐵行業(yè)，這又回到上一個話題，兼并重組其實(shí)很重要的一條除了對產(chǎn)能的調(diào)整以外，另外很重要的一條就是降低成本，這個成本里包括研發(fā)，我們現(xiàn)在這么多鋼鐵企業(yè)，每家都在研發(fā)自己的事情，所以有很多需要大投入的反而沒有人去投入。所以，從鋼鐵協(xié)會的角度，我認(rèn)為我們還是要積極呼吁、創(chuàng)造條件，要按照我們工信部出臺的整個鋼鐵行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整規(guī)劃的目標(biāo)，來積極推動重組、兼并、整合。
　　嘉賓郎永淳
　　有沒有一個目標(biāo)，有沒有一個路線圖和時間表?
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　這件事情更多的可能要企業(yè)行為為主。當(dāng)然我說的企業(yè)行為里面，比如說股東的行為可能也很重要，那么除了企業(yè)自身經(jīng)理層之外，那董事會、股東層面他們的意志也很重要。但是總的來說，硬性的這種去做重組肯定是不合時宜的，還得要有相當(dāng)?shù)囊庠浮⒁龊梅桨福亟M以后要達(dá)到什么目的，然后是不是對兩家企業(yè)、幾家企業(yè)都有力，要把這些工作做細(xì)，然后才能去推動。
　　嘉賓郎永淳
　　非常感謝馬國強(qiáng)董事長作客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇參與了我們“對話新國企加油十三五”這樣的對話節(jié)目，我們也祝愿在武鋼在您的帶領(lǐng)之下，也祝愿中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會在您的帶領(lǐng)之下，能夠進(jìn)一步的作出一系列的改革舉措，作出供給側(cè)改革實(shí)實(shí)在在的行動，來完成非常艱巨的使命，來讓我們這個國家，在基礎(chǔ)工業(yè)領(lǐng)域能夠再塑一系列的我們希望能夠看到的，在世界領(lǐng)先的大的集團(tuán)。
　　嘉賓馬國強(qiáng)
　　謝謝你，謝謝各位網(wǎng)友對鋼鐵行業(yè)的關(guān)心支持、對國有企業(yè)的關(guān)心支持，謝謝大家。